Ötletek és javaslatok

A hozzászóláshoz kérjük, jelentkezz be!
Avatar
Mord
Hozzászólások: 429

Re: Ötletek és javaslatok

Hozzászólás#21 » 2019.01.30. 21:04

Bármikor szívesen. :)

Avatar
Szürkefarkas
Hozzászólások: 9

Re: Ötletek és javaslatok

Hozzászólás#22 » 2019.02.04. 16:50

Visszajelzés a rendszerről

Minden alkotó – a szerepjátékrendszer fejlesztő is – szeret visszajelzést kapni munkájáról. (Remélem, ti sem képeztek ezalól kivételt…) Ha fellapoztok egy szerepjátékkönyvet, a nyomdai adatok mellett megtalálhatjátok a tesztelők sorát, akik hozzájárultak egy-egy sikerhez, vagy éppen bukáshoz.
Nem árulok zsákbamacskát, ezen rövid írás egy visszajelzés lenne, a kollektív fejlődés és kölcsönös tisztelet jegyében. Listába szedtem azokat az apróbb hibákat, amik egy-két harc és egyhónapnyi játék után feltűntek. Igen, a lista csak negatív elemeket tartalmaz, abban a hitben, hogy, ami működik, arról felesleges beszélni.
Akkor tehát vegyük őket sorra.

Szociáliskészség hiánya. Ahány szerepjáték, annyiféleképpen próbáljuk ábrázolni a játékos karaktereket adatokkal. A klasszikusoktól (erő, ügyesség, állóképesség, intelligencia, bölcsesség és karizma) eljutunk egészen egyedi ötletekig, de vannak dolgok, amikből nem adhatunk. Ilyennek érzem a szociális képességek fokmérőjét. Bár meglehet indokolni azzal, hogy a játék nagyrészt 1:1-hez veszi a kommunikációs helyzeteket (kerülitek/kerüljük azokat a leírásokat, hogy „elmeséli neki, hogy mi történt”, ehelyett a karakter tényleg elmeséli, hogy mi történt.), de ez nem egy olyan érv, ami teljes mértékben megállja a helyét.
Általában a mesélő belátásra van bízva egy-egy sorsdöntő helyzetről való döntés. a egy tolvaj ellop egy nyakláncot és találkozik az őrökkel, akkor természetesen megpróbálhatja kibeszélni magát a kínos szituációból. Ilyenkor a döntés joga teljesen a mesélőé. Hogyan reagálnak az őrök? Elhiszik? Nem? Sok minden alapján dönthet, hiszen minden eset más és más, de a kérdésem azt hiszem jogos. Ha a zártörésre dobni kell egy próbát (hiába tört fel a karakter már sokszáz hasonló zárat), akkor a történet befolyásoló szociális helyzetekre miért nem?
Abból indulok ki, hogy két reagban joga van mindenkinek kifejteni az álláspontját, ami vagy jó, vagy nem jó. Ez játékostól függ. De annak megítélése már nagyon szubjektív és önhatalmú. Ha lágyszívű egy mesélő, akkor a tolvaj szinte bármilyen bugyutaságot mond, elengedi. Ha ragaszkodik a terveihez, hogy a tolvajnak mindenképpen harcolnia kell (tudjuk, hogy vannak olyan mesélők, akik nagyon ragaszkodnak az elképzeléseikhez), akkor lehet bármilyen ékesszoló a tolvaj, mindenképpen meg kell harcolnia.
De nagyon kérlek, ne akadj fent ezen a tolvajpéldán. Bármikor jól jöhet egy szociális képesség fokmérő. Ha alkudozni kell, ha meg kell győzni valakit, ha retorikai párbajt vívnánk, ha előadnánk kedvenc dalunkat egy kákán is csomót kereső nagyközönség előtt...

Azok a fránya nyílvesszők… A tegnapi játék során is felmerült, tehát úgy veszem nyílt titok, hogy van egy komoly vakfolt a játékban. Az pedig a távolsági fegyverek kérdése. A jelenlegi rendszerben minél közelebb van egy célponthoz valaki, annál hatásosabb és minél távolabb, annál inkább semmit sem ér. Ez nem éppen támasztja alá az íjászat célját.
Persze az első rész logikus. Ha közel van valaki, akkor egy lövés és belehalhat. De a távolságot így mérni…gondoljuk bele! Ebben a rendszerben, a fantasytörténelem leghíresebb íjásza „el sem látna” az olifántig, nemhogy lelője azt! (Így Gimli vezetné a kettejük versenyét…)
Ezt a vakfoltot talán távolsági értékek bevezetésével lehetne eltűntetni. (Közeli, Közepes és Nagy hatótáv). Tehát nem métert adni hozzá, hanem egy táblázatból kiolvasott értéket, vagy valami hasonló.

NJK – Minek? Szép és jó dolog létrehozni egy kategóriát, azoknak, akik nem kívánnak komolyan kalandozni, csak beszélgetni és élvezni a társasinterakciókat illetve segíteni a kalandoroknak. De tegyük fel a kérdést! Kik szeretnének NJK-t hozni? Azok, akik megálmodnak egy gyógyítót, egy kovácsot, egy állatidomárt, vadakat terelő juhászt… vagy bármi mást, ami inkább szakma/mesterség, mintsem kalandvágyó kincskereső.
Nos, ha én szeretnék egy kovácsot hozni, minden statom egy. Szuper. Nemhogy nem tudok rendesen kalapálni (nagy eséllyel rontok minden tárgykészítési próbát), de ha jön egy boss, akkor hiába vagyok egy bikaméretű verőlegény a leírásban, futok, mintha nem lenne holnap.
Nézzük reálisan egy perce a problémát. Az NJK remek kiegészítő karakter lehet, aki besegíthet egy-egy küldetésben az aktív kalandoroknak és érdekes beszélgetéseket lehet vele intézni. Nem mellesleg a fenti kovács, ha jönne egy szemtelen goblin, azt nyakon csavarná a kalapáccsal nem pedig rohanna világnak. Ezért javaslom, hogy az NJK-k minősüljenek, mondjuk, hármas szintű karaktereknek, akik nem gyűjtenek tapasztalati pontot, de így nem lesznek életképtelenek és hozzátudnak tenni valamit a játékhoz.
Jelenformában viszont inkább indítok egy normál karaktert és végigszenvedek a háttérből egy-egy küldit, hogy fejlődhessek.

//F
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Szürkefarkas 2019.02.04. 21:44-kor.
"És azt meséltem már, hogy...?"

Avatar
Szürkefarkas
Hozzászólások: 9

Re: Ötletek és javaslatok

Hozzászólás#23 » 2019.02.04. 16:58

Az alacsony szint és a kockáztatás. A játék első két-három szintje nem kényelmes. Pedig alacsony szintűből van a legtöbb és az határozza meg, hogy marad-e valaki vagy sem.
Fontos, hogy a harcrendszerben már két kocka döntőérvényű, így a DM is nehezebben tud gondolkodni, hogy mit csináljon.
Ha gyengébb szörnyet küld, akkor azt a PC nevetve leveri és akkor hol a kihívás?
Ha erősebbet, akkor az kinyírja a PC-t.
Ha egyenlőt, akkor ki dob nagyobbat verseny lesz belőle (ami sokadjára unalmas).
Tehát, ha valamelyest izgalmas estét akar, akkor kb. egy kocka különbséget hagyhat a támadó és védőértékek közt.
Ezzel nem lehet mit kezdeni ebben a rendszerben, vagy legalábbis nekem nem jut eszembe semmi…Természetesen ez nagyobb szinttől valamelyest javul (minél több kocka, annál nagyobb az esély a változatosságra alapon), de a játékosokat az elején kell meggyőzni, nem a végén.
De akárhogy is, a [kockák száma x 5] képlet ) általában megjósolja a dobáskimenetet (+/- 15 módosítóval).

Ha engem kérdeztek, szerintem a D10 remek fokmérője a próbáknak (be tudom lőni, hogy milyen nehéz egy feladat egytől tízes skálán), de a harcrendszerben így használni nem éppen hasznos.

És itt még hozzáfűzöm, hogy a sebzést együtt dobni a támadással (mármint egyazon dobásból kiszámolni) felgyorsítja a netes játékokat, de amit nyersz az árun, azt veszíted a vámon... Jobb lenne, ha külön a támadásdobás eldöntené, hogy sikeres a támadás vagy sem. Ha sikeres akkor dobsz a megfelelő sebzéskockával. Így a karakterek a képességeiket mérik össze, és nem a forgatott fegyver milyenségét.

Nos, most ennyi lenne, de ezt a legjobb szándékkal nyújtom. Nem fikázás és nem lebecsülés. Korrekt rendszer, de vannak szépséghibái, amik csak tesztelés után válnak láthatóvá.
Remélem valamit segített ez a visszajelzés!
"És azt meséltem már, hogy...?"

Avatar
Mord
Hozzászólások: 429

Re: Ötletek és javaslatok

Hozzászólás#24 » 2019.02.04. 19:21

Szia!

Köszi az észrevételeket! A 02.16.-án esedékes találkozón ezeket is elő fogjuk venni, és átbeszélni!
A válaszokat utána írjuk meg.

Jó játékot!
Mord

Avatar
Mord
Hozzászólások: 429

Re: Ötletek és javaslatok

Hozzászólás#25 » 2019.02.17. 13:36

Visszajelzés a visszajelzésről a visszajelzésnek

Kedves Szürkekapitány!
Sorra fogom venni a te sorrendedben a válaszokat az egyszerűség kedvéért.

Szoc készségek:
Ehhez tudni kell, hogy eredendően mi egy free RT játék voltunk, amiben semmilyen kocka nem volt. Az egész "használjunk kockákat és pontokat" azért jött, mert a harci helyzetek teljesen értelmetlenek voltak a fentiek szellemében. Így indult el, hogy csináljunk valami agyalapian egyszerű, gyors rendszert, amivel hamar el lehet dönteni a vitás kérdéseket.
De... nem akarunk mindenben kockacsörgést.
A kockarendszert sose akarjuk arra használni, hogy a szerepjátékot kiváltsa. Márpedig abba beletartozik a szociális játék is. Sőt... Abban a kérdésben, hogy valaki át tud-e ejteni valaki mást, elsősorban az a mérvadó, hogy meg tudja-e magyarázni észszerűen. Abban a helyzetben, amikor a két JK nem tud egymással dűlőre jutni, vagy indokoltnak látja valamelyik az észlelés próbáját, szabad megegyezésük van, s általában a mentális értékkel dobtak. (Ez a jövőben átalakul, mert a mentál nem fedi majd le az észlelést.)
Az a tapasztalatunk sajnos, hogy ha a szockészséget kockában méri, akkor az egész szerepjáték el fog menni abba az irányba, hogy "oké, dobjuk le, megdobtam, hogy átejtem a városőrséget"... és aztán mikor azt ki kellene játszani, akkor nem történik meg, mert minek, hisz megdobta.
A fentiek értelmében tehát a szociális készséget abszolút kijátszásra hagyjuk, de rugalmasan kezeljük, hisz ha szükséges, és igényli a user, akkor a kocka is dönthet.

Az íjászat:
Abszolút ahogy írtad, ezt mi is láttuk, a rendszer reformálásával ki is küszöböljük. Egy kis türelmet kérünk még, hisz az új gyermeket tesztelnünk kell magunknak is.
Sajnos ezek a nagyobb lélegzetvételű rendszer reformok csak úgy valósulnak meg, ha összeülünk, és rászánjuk azt a fél napot, hogy megbeszéljük. Most volt erre lehetőség, és éltünk is vele.

Miért épp az NJK?
Szerintünk is tök logikátlan, igen. Én sose regelnék NJK karaktert emiatt... DE!
A tapasztalat megint nem követi a logikát. Igen, találkoztunk olyan userrel, aki egyszerűen csak nem akar azzal szöszölni, hogy pontokat számoljon, hisz ő nem kalandolni akar, hanem teát inni a szalonban. Van rá lehetősége, és megértjük, ha így van. Ha valaki csak a szociális játékra szeretne rámenni, az szíve joga, teázzon, fürödjön, legyen szerelmes vagy gyűlöljön. Ehhez tényleg nem kell pont. Ez nem teszi őt persze sebezhetetlenné, szóval a helyi kalandorokba ne kössön bele, vagy csak ésszel, és ő kalandolni se fog jönni, sőt, igazából semmit nem tesz hozzá a krízisekhez.
Ő teázik. Jelen van, szociális játékot játszik.
Igen, van olyan játékos, aki kérte, hogy ez maradjon meg a régi rendszerből. Bent hagytuk.

Alacsony szint és kockáztatás:
Itt is van, amivel nem tudunk vitázni. Tudjuk. Így készült, így alakult, ez lett belőle. Kicsit még púpos a gyerek a prés alatt.

Alacsony szinten nehéz... ezért kell fejlődni. :)

A harcrendszer elve, hogy gyors legyen. Amikor a user 10-15 percenként ír, és ha ketten vannak csak bent, egy kör akkor is eleve 20-30 perc, ráadásul általában mindenki 19-22 között játszik, ami 6 kört jelent... akkor olyan rendszer kell, amit könnyen, gyorsan kidobál a user is. Minél több a módosító, a szabály, a kitétel, annál nehezebb a usernek megjegyezni.
Hogy könnyítsünk, az új rendszer alapvetően reformálja meg az értékeket, így a harcot is. És igen, bekerül egy-egy tervezett új harci akció is, ami mindenki számára elérhető majd, és lehet tologatni benne majd +/- kockákat is.

A tegnapi találkozó sokmindenre reagál az észrevételeidből. Kis türelmet kérünk, és hamarosan új rendszerre válthatunk.

Köszönjük, hogy vetted a fáradtságot, és ennyi mindenhez fűztél észrevételt! Természetesen várjuk majd a további észrevételeket is.

Szép napot!

Vissza: “Az oldallal, annak működésével, vagy a játékkal kapcsolatos jelzések!”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég